"Ya que el trámite del Colegio de Andalucía por lo visto va bastante bien he iniciado los trámites con los tres grupos parlamentarios de Andalucía, el PSOE, PP e IU.
En principio he conseguido una entrevista personal con el secretario del grupo parlamentario del PP en el Parlamento Andaluz para el día 28 miércoles a las 12 de la mañana en Sevilla, imagino que estareis muy liados todos pero os informo por si quereis que le transmita alguna cuestión en concreto o si quereis acompañarme.
Mi intención es que conozcan nuestra situación y que en la medida de lo posible ayuden para que el proyecto de ley entre lo antes posible en el Parlamento y por supuesto que la Ley sea aprobada sin problemas.
Por cierto creo que ha salido un borrador del Ministerio sobre la ingenierías en el nuevo EEES en el que se fija que las atribuciones de la ingeniería se obtendrán con el máster y no con el grado y esto va a poner en pie de guerra a las Ingenierías Técnicas, por lo que debemos informarnos sobre el asunto para ver en que nos afecta. A ver si alguien sabe algo.
Espero vuestra opinión.
Un saludo
JOSE ARAN"
23 de enero de 2009
15 comentarios:
Buenos días, soy ITI e Ingeniero en Organización Industrial, el Colegio de ITI de Granada nos ha mandado una circular en la que nos "invita" a mandar una carta al Presidente del Gobierno para quejarnos sobre el borrador (supongo que ustedes también lo sabréis porque muchos seréis también ITI), como no entendía bien lo del borrador, llamé al secretario técnico del colegio y me dijo que según ese borrador los ITI pasamos a grado pero sin competencias, las competencias se obtendrían al hacer un master, por lo tanto seríamos ayudantes de ingenieros y si es verdad lo que dicen de que los IOI pasamos a grado pues seríamos 2 veces ayudantes de ingenieros y con más grados que un transportador de ángulos, je, je, o sea que bromas aparte es algo serio, lo que pasa con los IOI como es natural no se lo he preguntado al secretario técnico, pero a ver que pasa, si alguien sabéis algo más….
Saludos.
Hola a todos. Le he escrito un correo electronico original (nada de lo que esta circulando por ahí) a Presidencia del Gobierno y me han contestado que en este asúnto, se ésta a lo publicado en el RD 1393/2007 que aprueba el modelo de enseñanzas, y las publicaciones del Secretario de Estado de Universidades sobre las Ingenerias Técnicas y las Ingenerías (BOE 29 de Enero de 2009) que éstan actualmente regualdas por ley.
En definitiva:
1º No tenemos reguladas por ley las atribuciones de nuestra titulación (IOI). Por ello, a diferencia del resto de Ingenerías, no tenemos una relación entre las competencias de los antiguos y nuevos titulos.
2º Con el Grado se obtendrá las compentecias del actual Ingeniero Técnico Industrial.
3º Con el Master se obstendrá las competencias del actual Ingeniero Industrial.
4º La Ingenería de Organización Industrial, según el libro blanco de la ANECA, y que algunas universidades ya estan ofertando (Mondragón), queda como un Grado.
5º Cualquier Ingenería conduce al Titulo de Ingeniero, pero con competencias distintas.
Es decir, que muy posiblemente, tal y como van las cosas. IOI se estudie como Grado (4 años), y tenga una "valor" similar al ITI actual, y siempre por debajo del Ingeniero Industrial.
Todo ésto despues de hacer 3+2 años de estudios universitarios, y dos proyectos fin de carrera. Por si no me he explicado, que seremos Ingenieros, como dice nuestro titulo, pero al estudiarse la nueva IOI, cuando se regule, seremos iguales a los ITI actuales. Dentro de 10 años ve a una administración y dile que eres A1 a ver que te cuentan.
Estoy a la espera de que me conteste el Secretario de Estado de Universidades.
La situación cuando menos es preocupante. Debemos de movilizarnos inmediatamente.
Un saludo.
Estimados compañeros:
En varias ocasiones por no decir bastantes, he comprobado que existe una gran inquietud en nuestro colectivo con referencia a la posición en que vamos a quedar con el nuevo escenario de enseñanza superior.
Hay un premisa principal que debemos tener en cuenta, nosotros, me refiero a los que a fecha de hoy o los que van a acabar antes de la entrada en vigor de los nuevos Grados y Master, somos Ingenieros en Organización Industrial con la equivalencia al futuro Master y nunca seremos ni Grado ni Master, sino lo que somos.
A fecha de hoy están propuestos algunos Grados en Organización Industrial pero que no se nos olvide que en el acuerdo de rectores se propuso para nuestra carrera, un Grado y también un Master, por tanto entiendo que nuestra actual titulación tendrá las mismas competencias y atribuciones que en su día se le dé al Master Ingeniero en Organización Industrial.
El problema es otro, y es que a fecha de hoy solo hay algunas Ingenierías que tienen definidas por Ley competencias y Atribuciones, que son las de toda la vida, osea, las reguladas.
He hablado con algún especialista en este asunto y me ha dicho que hasta que no entre en vigor el nuevo espacio europeo, el gobierno no va a definir Competencias y Atribuciones para todas las Ingenierías nuevas, como la nuestra, la Química, Informática, Materiales, Electrónica y otras, pero que será inmediato porque está pendiente.
Yo creo que nuestra línea de trabajo debe ser la siguiente:
1º.- Conseguir un órgano de representación con fuerza, dicho de otra forma un Colegio Oficial.
2º.- Iniciar ya la solicitud al Ministerio de Industria para que defina nuestras competencias, haciéndole ver la situación de desamparo legal en la que estamos.
3º.-Recordar a los rectores la necesidad de ofertar Master en Ingeniero de Organización Industrial.
Es importante que todo nuestro colectivo adopte una posición similar a la de nuestro compañero Jose Luis Caballano y que se movilice haciendo cosas, mi agradecimiento por su colaboración.
Un saludo
JOSE ARÁN.
Estimados compañeros: La línea de trabajo marcada por José Aran es la más sensata. Muestra claridad de ideas y prudencia para alcanzar nuestro objetivos.
Por mi parte he enviado mail a:
Presidencia del Gobierno
PP
PSOE
Ministra Mercedes Cabrera
Ministerio de Ciencia e Innovación
Ministro del Trabajo
Ministro de Industria
El humilde texto que he enviado, lejos de pompas y boatos es:
Estimados Señores:
La Ingeniería de Organización Industrial se oferta actualmente en las Universidades Españolas como un segundo ciclo de estudios (2 años+proyecto), a la que se accede desde la Ingeniería Técnica (3 años+proyecto). La Ingeniería de Organización Industrial, pese a los años y promociones que han pasado por ella en la universidad, no posee competencias reguladas por Ley, a diferencia del resto de Ingenierías.
Según el BOE de 29 de Enero de 2009 los nuevos Ingenieros de Grado tendrán las compentencias de los actuales Ingenieros Técnicos Industriales, y los Ingenieros Master tendrán las competencias de los actuales Ingenieros Industriales.
Parece ser (ver libro blanco de ANECA o la Universidad de Mondragón) que la Ingeniería Organización Industrial se va a encuadrar como una Ingeniería de Grado más, y por ello, tendrá las competencias de Ingeniero Técnico Industrial actual.
Por ello hemos quedado en un vació, ya que actualmente somos ingenieros sin competencias regladas, tras estudiar 5 cursos universitarios y dos proyectos finales de carrera, ante la situación de que en unos años, las próximas promociones de IOI serán Ingenieros (pero de grado) con competencias iguales a los actuales Ingenieros Tecnicos Industriales.
Por favor, ayúdenos a solucionar la situación en la que nos encontramos. Cuando nos matriculamos, pagamos las tasas, asistimos a clase, aprobamos los exámenes, y redactamos el proyecto fin de carrera, era para ser Ingenieros, tan ingeniero como un Ingeniero Industrial, no para quedarnos con las competencias que ya teníamos como Ingenieros Técnicos Industriales.
Apelando a su buen hacer, y en espera de sus prontas y acertadas noticias, reciba mi más cordial saludo.
José Luis Caballano Alcántara
Ingeniero Organización Industrial
Deberíamos ponernos en contacto con las universidades en las que estudiamos, tanto profesores como consejo de estudiantes, para recabar su apoyo.
Un fuerte abrazo a todos.
Buenos días a todos, quería preguntaros acerca de la creación del colegio de Andalucía. Sabéis cuando se aprobaba el trámite para su creación?
Por otra parte yo estoy intentando desde hace unos días ponerme en contacto con el tutor de IOI en la Universidad de Jaén sobretodo para hablar con el por si sabia algo de este tema de Bolonia pero no lo localizo, si lo localizo puedo hablarle de todo este tema de los escritos para que se ponga en contacto con los estudiantes de IOI.
En éstos momentos acabó de tomar contacto con el responsable del EEES de una universidad andaluza en la que se imparte IOI. Me comenta los siguiente:
1º Las universidades andaluzas donde se imparte IOI apostaban por IOI como Master.
2º Que todas la universidades andaluzas iran de la mano. Será Grado o Master de forma unanime.
3º Que ha tomado fuerza, y es lo que "casi" ya esta acordado, que se imparta como GRADO, por petición expresa de ADINGOR (Asociación para el Desarrollo de la Ingenería Organización). Esta asociación parte de la Universidad de Sevilla, y se integra por Catedraticos de Ingenería Industrial.
4º Se ha tomado a ADINGOR como interlocultor valido sobre el futuro de IOI.
En mi opinión, nos han hecho en Sevilla la cama, una vez más. Hay que hacer entender a las universidades donde se imparta IOI que no son ellos quienes nos representan.
Bueno me han ido contestando algunos de los "estamentos a los que he consultado". Todos me dan respuesta similares, que se pueden resumir:
1º Las enseñanzas universitarias se dividen en Grado y Master.
2º Que con la regulación del EEES no se regualan competencias.
3º Que el RD 1393/2007 mantiene indefinidamente los titulos anteriores y las competencias profesionales que existieran. (ya estan metiendose en las competencias)
4º Los Ingenieros Grado tendrá las compentencias de los Ingenieros Técnicos. Los Ingenieros Master tendrán las compentencias de los Ingenieros. Puede comprobarse en el BOE de 29 de Enero de 2009. (ya estan metiendose en las competencias).
5º Al no encontrase en los listados del BOE 29 de Enero 2009, que pertenece al Consejo de Ministros del día despues de Navidad ¿?. Se podrá optar por Grado o por Master.
5º La decisión que se tome será unanime para toda Andalucía.
6º Por ahora va ganando la IOI como grado.
7º Me asegurán que por lo menos en una universidad andaluza esta apostando muy fuerte por mantener Ingnería en Automatización (otro segundo ciclo como el nuestro) como Master. Es más, éste año han implantado el Master y ha sido todo un exito.
Ante estas respuestas os comento mi humilde posición:
1º La IOI no esta regulada por Ley, no tiene competencias reconocidas, por lo tanto el RD 1393/2007 no nos mantiene ninguna competencia profesional indefinidamente ya que no la tenemos. Hay que reseñar que no se esta cumpliendo el artículo 36 de la Constitución Española de 1978.
2º En la situación actual, al no estar regulada al IOI, al menos tenemos las competencias de los ITI, ya que para acceder a al IOI antes hay que cursar los estudios de ITI (o similares).
3º Si la Universidad oferta IOI como Grado, los nuevos titulados no tendrán competencias reguladas por Ley. Y sin competencias no se puede redactar un proyecto técnico, indispensable de acuerdo con las distintas legislaciones sectoriales.
4º Por contra, si la IOI se imparte como Master, con el fin de completar la formación personal de cada técnico, el Ingeniero Industrial Grado, podrá disfrutar al menos de las competencias del Ingeniero Industrial Grado, es decir, de las competencias de los actuales ITI.
4º En cuanto a la convalidación de títulos, yo estaría dispuesto a convalidar mi titulo actual de IOI en Master IOI, pero para ello, antes debe de existir el titulo IOI como Master, y no como Grado. Si no se imparte IOI com master, como voy a convalidar mi actual 2º ciclo de IOI por un Grado IOI. Y no puedo hacer otra cosa que preguntarme si mis 150 créditos del actual IOI (plan 1999) serán equivalentes a los 120 créditos europeos de un Master (plan "Bolonia"). Y no quiero ni pensar de mi ITI en la que no existían ni créditos.
Por ello, es importante que la IOI se mantenga como un estudio de especialización del ITI (los nuevos Ingenieros Industriales Grado). En caso contrio, tanto los antiguos estudiantes de IOI como 2º ciclo, como los nuevos Grado IOI, quedarán desamparados.
Creo que es el complemento perfecto para que una persona con formación técnica como es el ITI, pueda desenvolverse en una empresa, donde la optimización, organización, y la gestión económica es fundamental.
Un IOI de Grado, descafeinado, que ni tienen los conocimientos técnicos necesarios, ni los de administración de empresas. Sin competencias para poder visar un proyecto. No tiene cabida en el panorama laboral actual.
Por ello, os animo a que cada uno de nosotros apueste por una Ingenería Organización Industrial impartida como MASTER.
Un fuerte abrazo.
Hola buenas a todos.
Estoy estudiando el 2º Ciclo de IOI.
Y a la vista de como estan las cosas, me gustaría poder aportar mi granito de arena. ¿Hay alguien que este cursando los estudios en la Universidad Politécnica de Madrid? Pregunto esto porque lo poco que he ojeado la web, la gran mayoria sois de Andalucía, y me gustaria contactar con alguien que estuviese en Madrid, para así ver de que manera organizarnos mejor, y ampliar el grupo.
Enviadme un correo a adrolopez@gmail.com
gracias de antemano
Estimados compañeros.
Estoy de acuerdo con lo que ha dicho Caballano. No podemos ser grado ya que no tenemos los conocimientos técnicos necesarios como para ser una Ingeniería de Grado, es más bien una especialidad, una ayuda al Ingeniero de Grado para realizar su trabajo en el entorno Industrial, por lo tanto estamos hablando de Master. Lo que no se es qué podemos hacer, no se si lo correcto es escribir una carta al rector de la Universidad en la que cada uno estudió IOI para que apuesten por implantar dicho master, tenéis alguna idea??
Hola a todos. Es la primera vez que entro a este espacio. Ya hace un año que tengo el título de IOI. Y estoy muy interesado en defender lo que tanto esfuerzo nos ha costado conseguir. Sinceramente ando un poco perdido, en cuanto a lo que podemos hacer, y creo que como yo, hay más compañeros.
Creo que la unión hace la fuerza, y para unirnos debemos estar organizados y remar todos juntos en el mismo sentido.
-¿Debemos seguir los pasos de caballanos?
-¿Se puede hacer algo más?
-¿Jose Arán, que tal resulto la reunión del 28?
Un saludo a todos
P.D. Pedro, J.M.A. supongo que seguirá siendo el tutor de IOI en Jaén. Intentaré localizarlo, tb por mi parte.
La reunión del día 28 con la diputada del PSOE responsable de la Consejeria de Justicia fue bastante bien, se comprometió formalmente a apoyar el proyecto Ley de creación del Colegio de Andalucía una vez que lo envíen al Parlamento.
El problema es que los informes del Tribunal de la Competencia y del Consejo de la Competencia no están en la línea de apoyar la creación del Colegio, ya que las nuevas tendencias están mas bien en la línea de de evitar la colegiación obligatoria.
De cualquier forma yo he presentado ya la respuesta a las alegaciones de los distintos organismos, por lo que estamos a la espera de que la Consejería decida si admite el Colegio o no, esto se sabrá durante este mes de Marzo.
En cuanto a que cada asociado envíe escritos por su cuenta a los distintos organismos, creo que se puede crear un ambiente de poca unión del colectivo a nivel nacional y esto no es beneficioso para los intereses generales, pero yo personalmente no puedo oponerme a que cada uno haga lo que entienda de interesante.
También he enviado como presidente de AINGOI escritos al Ministro de Industria pidiendo que se definan las atribuciones y competencias para nuestra titulación. Hay que tener en cuenta que un escrito de AINGOI representa a 7.000 titulados y esto tiene mas fuerza que el que varios titulados se dirijan de forma individual.
De cualquier forma lo interesante para el colectivo es que aportéis sugerencias y todo el mundo eche una mano.
Saludos
JOSE ARAN
Estoy de acuerdo en lo que comentas José. Esperemos lo que sucede en Marzo.
Buenos días. De nuevo estoy en línea con lo indicado con José Arán. Una carta que represente a 7000 personas, hace más fuerza que una carta a nivel personal. Tambíen 7000 cartas tienen su aquel...
Esta claro que una carta mia tiene 1/7000 fuerza que una carta de nuestro presidente.
No olvideís que no somos los unicos que están en esta situación, también tenemos los de Automatización, Informática, etc.
Mi propouesta, aunque parezca un poco bruta, escrito a:
1º José Rodriquez Zapatero (Presidente del Gobierno)
2º José Rodriuez Zapatero
(Secretario General del PSOE)
3º Maríano Rajoy Brey
(Presidente del PP)
4º Ministro de Educación, Política Social y Deporte.
5º Ministra de Ciencia e Inovación
6º Ministro de Trabajo e Inmigración.
7º Ministro de Industria, Turismo y Comercio
8º Secretario de Estado de Universidades
9º A cada uno de los rectores de las universidades donde se imparten IOI
11º A cada uno de los defensores de los estudiantes de las universidades donde se imprate IOI
12º A cada uno de los consejos de estudiantes donde se imparte IOI
13º A cada uno de los profesores responsables de la titulación de IOI de cada universidad.
En la carta debemos de dejar constancia:
1º Que representamos a 7000 titulados universitarios.
2º Que aún no tenemos competencias, en contra de lo indicado en al Constitución Española.
3º Que la IOI debe de emarcarse dentro de un Master, como complemento a la titulación de Grado.
Si es necesario subir la cuota para pagar sellos, se sube. Pero tenemos principalmente tres frentes abiertos:
1º Grado o Master en el nuevo EEES
2º Atribuciones
3º Colegio profesional
Las tres se encuentran totalmente ligadas, si nos comen el terreno en una de ellas, tenemos perdida la partida en la tres, y podremos considerarnos como un ITI con un curso de formación largo y caro de CCC.
Somos victimas de una titulación que se impuso en las universidades, aprobada por el gobierno, y que nos dejana abandonados de la mano de Díos. Os puedo comentar que en la mayoría de los casos las IOI, como la Automátización, se implantarón por que las universidades que imparten II con solera se imponian tajantemente a perder su oligopolio.
Un saludo
Contad con mi colaboración para cualquiera de éstas tareas.
GRACIAS
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